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Naomi Klein: "E se o aquecimento global não for apenas uma crise?"

Naomi Klein:

Durante o último Festival de Cinema de Toronto, a escritora e ativista Naomi Klein apresentou seu "Manifesto", um apelo ao governo do Canadá para abandonar os combustíveis fósseis e dar passos radicais em direção a uma sociedade muito mais sustentável e igualitária.

Apoiado por personalidades como Neil Young, Alanis Morissette, Ellen Page ou Rachel McAdams, bem como por atores, músicos, ativistas e líderes aborígenes, o manifesto implora aos líderes políticos que "aproveitem a oportunidade para abraçar a necessidade urgente de transformação" e defendam " nosso sagrado dever para com as vítimas deste país, aqueles que hoje sofrem desnecessariamente e todos aqueles que têm direito a um futuro seguro. (Leia todo o texto).

Mas, como sempre, essa não é a única frente pela qual Klein está lutando. O festival deste ano também estreou "This Changes Everything", uma adaptação (em formato documental e dirigida por seu marido, Avi Lewis) do best-seller homônimo de Klein publicado em 2014. Mas assim como o livro era um apelo anti-capitalista épico (apelidado de New York Times como "o livro mais importante e polêmico sobre o meio ambiente desde Silent Spring"), e o manifesto é uma tentativa muito concreta de lançar um novo pacote de políticas ambientais, o documentário tem um olhar muito mais intimista, conduzido por comunidades na linha de frente da guerra contra as mudanças climáticas: das comunidades indígenas que lutam nas áreas onde processam areias betuminosas em Alberta, aos habitantes de Andhra Pradesh, defendendo seus pântanos na Índia ameaçados por uma usina de extração de carvão. Como o livro, a adaptação dá um toque positivo ao assunto. "E se o aquecimento global não for apenas uma crise?" Klein pergunta ao público. "E se for a melhor oportunidade que teremos para construir um mundo melhor?"

"E se o aquecimento global não for apenas uma crise?" Klein pergunta ao público. "E se for a melhor oportunidade que teremos para construir um mundo melhor?"

Antes de revelar o manifesto, o meio digital Salon se senta com Klein e Lewis para discutir o documentário, o poder do ativismo popular e sua visão otimista (e indefinida) para o futuro. Como diz Klein: “Não estamos vencendo. Isso não significa que podemos relaxar. Mas isso significa que as coisas ficam interessantes. "

Naomi, nossos leitores conhecem seu trabalho, mas gostaria de me concentrar no processo de adaptação do seu livro para o documentário. como isso tudo começou?

Naomi Klein: Os dois projetos foram pensados ​​ao mesmo tempo. Tive a ideia do livro enquanto Avi trabalhava para a Al Jazeera English como co-apresentador de um programa chamado “Fault Lines”, um programa de documentário. Eu estava viajando pelo meu livro e Avi estava viajando ao redor do mundo para a Al Jazeera. Não nos víamos e era totalmente insustentável, então decidimos começar um projeto juntos. Tive a experiência de ter feito um longa-metragem sobre meu livro anterior ("The Shock Doctrine"), com Michael Winterbottom. Mas com Michael fizemos tudo após o evento, e acho que houve algumas falhas. Sempre levo muito tempo para escrever um livro. São cerca de cinco anos escrevendo e, assim que terminar, a última coisa que quero é fazer tudo de novo. Durante a pesquisa, há sempre um sentimento muito genuíno de descoberta, pois você ainda não terminou de definir sua tese. Com o documentário você tenta simular tudo isso (voltar aos lugares que você já visitou etc.), e não quer, o produto final sempre tem alguma simulação. Queríamos fazer algo diferente desta vez, por um lado porque queríamos passar mais tempo juntos em um nível pessoal, mas também porque pensamos que talvez o processo melhorasse: E se Avi fizer o documentário enquanto eu escrevo o livro ? Desta forma, o processo genuíno de descoberta é documentado. Esse é o lado positivo.

Isso não significa que vencemos. Não estamos vencendo. Mas isso significa que as coisas ficam interessantes.

Avi Lewis:A desvantagem foi tentar fazer uma adaptação de um livro que ainda não havia sido escrito, e isso foi difícil. Tratava-se de ir além de nossas razões pessoais e alcançar autenticidade em toda a investigação. O bom é que acho que nós dois temos a convicção de que se você quer fazer florescer uma ideia, uma ideia radical dentro de uma cultura que está repleta de conceitos, vale a pena experimentar o máximo de plataformas possíveis, simultaneamente. Portanto, não apenas tínhamos o projeto do livro e o filme em paralelo, também estávamos trabalhando para envolver as pessoas com nosso site e outras plataformas digitais.

Em Toronto, lançamos o manifesto "The Leap Manifesto". Naomi teve uma ideia brilhante (muito típica dela). 2016 é um ano bissexto [ano bissexto], então ele pensava que o que a gente devia fazer, social, cultural e economicamente, era justamente isso, dar um salto [pular]. Não há tempo para pequenos passos. Além do livro e do documentário, nos organizamos muito nos últimos meses: tivemos encontros com organizações de todos os campos, níveis e espectros. Tivemos um encontro em Toronto que reuniu ativistas, sindicatos, ambientalistas, coordenadores de direitos e justiça social. Este manifesto, pedindo que o Canadá faça a transição para uma economia de baixa emissão, de modo que os princípios de justiça sejam exemplificados e as injustiças abordadas, é lançado no meio do festival de cinema.

Um filme não argumenta meticulosamente nem fornece evidências. Filmes são emoção, conexão e dimensão humana. Em grandes livros de não ficção, é difícil criar personagens e trazê-los à vida da maneira que um filme faria. E nenhuma dessas duas plataformas ainda é ideal para lançar um pacote de medidas. Portanto, estamos explorando a possibilidade de derramar todos esses conceitos e suas implicações em diferentes plataformas, dependendo dos pontos fortes de cada meio.

O documentário foca muito nos movimentos populares chamados de “ecologia dos pobres”, bem como em um grande número de grupos que acabam tendo muito sucesso, como agora os manifestantes que pararam a exploração de uma mina de ouro em Halkidiki, Grécia.

AO: As pessoas estão ganhando, em todos os lugares. O movimento pela justiça climática está ficando sério. Se você olhar onde estávamos há um ano, havia meio milhão de pessoas nas ruas de Nova York. E foi por causa do tempo. Ninguém nunca tinha visto uma demonstração semelhante antes. O baixo investimento em combustíveis e combustíveis fósseis explodiu nos últimos anos, com repercussões que vão muito além dos campi universitários americanos onde tudo começou, cidades, vilas, Europa, Austrália ... Agora temos todos aqueles projetos de dutos que estão sendo adiado, em alguns casos até interrompido. Temos o movimento para acabar com o fracking, um movimento que explodiu e foi banido, em Nova York ou na Escócia. Há muitas coisas para celebrar e inspirar. O movimento pelo meio ambiente está expandindo sua noção do que é e se expandindo pelo mundo. É um momento intenso, com muito crescimento. É uma história em que os pontos geralmente não se conectam.

Estou interessado neste fenômeno internacional chamado Blockadia * como uma forma de conectar todos aqueles movimentos ambientais de base que parecem a priori muito díspares.

AO: Na verdade, todos eles estão conectados. Conhecemos pessoas nos Estados Unidos que se declaram ativistas contra as areias asfálticas, e não é porque estão ligadas aos ativistas do norte de Alberta (Canadá), mas porque as grandes equipes responsáveis ​​pelas areias asfálticas (as peças Lego objetos que eles usam para construir refinarias e pipelines) passam por seu estado. E isso porque há petroleiros cheios de betume que explodiram perto de suas cidades. Assim, as pessoas estão facilitando o encontro umas com as outras.

Você sente que estamos à beira de algo, em uma espécie de ponto de inflexão?

NK: Quando assisti o documentário pela primeira vez outro dia, fiquei chocado ao perceber que isso é uma guerra. Você vê quando olha como os eventos se desenrolam quando as pessoas tentam parar uma usina de carvão ou uma mina: as armas aparecem. É assim, e é difícil para as pessoas perceberem. Mas existem lados. E quando você tenta parar é quando você mais vê que há lados muito definidos. Então, eu diria, para não usar termos militares, que se trata de uma corrida.

AO: Vamos, corra!

NK: Eu diria que começamos há muito tempo. No que diz respeito às emissões, e porque estamos atrasados ​​há tanto tempo, temos que fazer muito e muito rapidamente. É uma tarefa muito difícil, por isso usamos o termo "salto", porque realmente estamos falando de uma transformação que deve ocorrer em várias frentes. Mesmo assim, há sinais muito animadores: o preço da energia solar caiu 75%. Agora é mais barato do que os combustíveis fósseis, pelo menos em muitas partes do mundo. Se você olhar a porcentagem que o sol está entrando em um país como Bangladesh, é impressionante. Acho que a indústria de combustíveis fósseis está começando a pirar com a combinação de preço-desinvestimento e a tendência de que as energias renováveis ​​estão ficando dramaticamente mais baratas em um curto espaço de tempo. Isso não significa que vencemos. Mas isso significa que as coisas ficam interessantes.

Como você vê o esforço recente das empresas para assumir o controle do movimento climático, como a campanha da BP "Além do Petróleo" ("Muito mais do que petróleo")?

AO:Com a campanha da BP você vê exatamente o que significam as palavras escolhidas, já que elas a abandonaram logo após o início.

NK:Eles falaram tudo que precisava ser dito, eles escolheram muito bem. Disseram que se tornariam uma multinacional diversificada e que iriam além do petróleo, mas depois o preço do petróleo subiu, venderam sua cota de energia renovável e dobraram seu compromisso com os combustíveis mais poluentes do planeta. Portanto, não acho que podemos deixar isso para o mercado. É muito importante. É nossa casa. É a vida na terra. Não se deve jogar ou apostar com uma mercadoria tão preciosa e insubstituível. Isso não quer dizer que o mercado não tenha um papel, mas sim a ideia de esperar o melhor e colocar alguns mecanismos que sejam favoráveis ​​ao mercado e deixar que façam o seu trabalho… Acho que estamos perante um problema que só tem solução. pelos regulamentos.

No documentário, você observa a trajetória de ativistas individuais, levando a cenas altamente emocionais: fazendeiros de Montana devastados pelo derramamento de óleo em seu quintal ou as mulheres da nação Beaver Cree de Alberta, que a burocracia atrapalha constantemente. Como foi conhecer e conversar com essas pessoas e como você escolheu as histórias que deveriam fazer parte do documentário?

AO:Foi muito difícil escolher. Decidi que, para corresponder ao trabalho que Naomi estava fazendo, deveria ser um projeto global. Também vi que não se pode fazer um documentário sobre mudança climática e capitalismo em 2012 e não ir para a China ou Índia, não estar nos lugares onde a batalha pelas mudanças climáticas será vencida ou perdida. E como é muito complicado (e caro) viajar para fazer um documentário (principalmente quando você tenta fazer com uma boa produção e carrega vinte malas toda vez que entra no avião) tivemos que reduzir o tempo que gastávamos em cada lugar que fomos. Teria sido ótimo ter alguns meses para cada local, mas tínhamos apenas algumas semanas. Compensamos isso com mais pesquisas prévias, conversando com as pessoas mais cedo e estabelecendo relações críticas com os assuntos que mais nos interessam. Quando você está no chão e algo dramático acontece em tempo real ... Bem, poderíamos dizer que são os deuses sorrindo para você. As inúmeras vezes que isso não aconteceu não são vistas no documentário.

Com documentários ... nunca deixe ninguém te dizer que existe uma fórmula mágica. Quem age fingindo saber o que está fazendo está mentindo. É tudo baseado em suposições; com o passar dos anos, você aprimora sua intuição, seus palpites. Mas uma coisa é certa: se a comunidade está empenhada no projeto, você pode apostar com segurança. Quando você sabe que um grupo está lutando contra alguma coisa, ou que eles se uniram para lutar, quando você tem aquela sensação de que existe uma luta de verdade ... Você sabe que vai encontrar esses momentos de emoção, de drama. Você também sabe que encontrará pessoas com quem aprenderá muito e que o inspirarão. Pessoas que dirão coisas que mudarão o seu mundo e a maneira como você pensa e vê as coisas.

Fiquei muito impressionado com o momento em que uma mulher que participava de um protesto (a que se opõe à construção de uma mina de carvão na Grécia) diz olhando para a câmera: “Eu daria a minha vida para acabar com isso”. Não parecia planejado ou orquestrado com antecedência para mim.

AO: Essa mulher não brincava com besteiras.

NK:Ela veio nos procurar. E outra coisa que eu queria dizer é que as cenas no norte de Alberta, com Crystal e sua família na comunidade da nação Beaver Cree, são únicas porque nunca foram abertas para as câmeras assim. Crystal deu muitas entrevistas, mas nunca convidou ninguém para seu ambiente mais familiar. E isso tem a ver com Crystal e eu estarmos envolvidos neste movimento há muito tempo, e nos conhecemos. Isso é o que nos permitiu fazer tudo isso. Mesmo que não estivéssemos lá por muito tempo, as pessoas nos abençoaram com sua tremenda confiança. E é algo que não consideramos garantido. É algo impressionante, deixar alguém entrar em sua casa com sua câmera, tendo acesso aos seus momentos mais íntimos em família. Crystal me disse depois de terminar a gravação: "Quando eu disse que eles me tratam como uma 'Índia estúpida', você acha que ficou claro que este não é um termo que usamos?" Assegurei-lhe que absolutamente todas as pessoas a quem mostramos aquela cena a compreenderam como ela pretendia. Foi precisamente um momento espontâneo de intimidade, e somos imensamente gratos por toda essa confiança.

Eu sou do Canadá e fiquei profundamente comovido com a descrição do documentário das comunidades indígenas neste país. Parece que a questão da proteção ambiental realmente se encaixa com todas essas outras questões que assolam as comunidades indígenas canadenses em termos de opressão governamental e seu direito à autodeterminação. Ao longo do filme vemos que a luta pelo clima se confunde com questões relacionadas aos direitos das mulheres e à pobreza.

NK: Uma das coisas que mais gosto no filme é que há tantas mulheres, e tantas mulheres líderes. E não é algo que Avi tenha intensificado ou ampliado.

AO: É um reflexo claro de quem está liderando, um reflexo de quem são as figuras inspiradoras.

NK: É simplesmente quem lidera. Crystal, Vanessa, Sunita, assim como todas as mulheres da Grécia, são incríveis. Soubemos dessa luta por meio de uma carta aberta que escreveram de Halkidiki ao mundo sobre o que estavam vivenciando. É uma carta incrível sobre a opressão que estavam experimentando. Nela diziam: "Queremos falar com você, mulher para mulher." Foi uma coisa muito direta, mas não fizemos uma grande montanha disso. Talvez devêssemos ter destacado mais, mas estou feliz que você tenha notado isso.


Olhando para as eleições presidenciais dos EUA, há um candidato que você acha que é a opção 'verde' mais óbvia?

AO: Há candidatos melhores e piores, mas na verdade acredito que o sistema político americano não tem condições para o tipo de mudança que é necessária e isso marca o caminho do que devemos fazer como sociedade. A mesma coisa acontece aqui no Canadá. Quando você tem um Congresso bloqueado, o executivo em pé de guerra com uma ou ambas as câmaras ... Não há receita para um único candidato, independente de sua situação, para que ele faça a mudança radical que o planeta exige e que a ciência pede está dizendo que é necessário. E tudo bem. Porque esta é precisamente uma das histórias da qual devemos nos livrar.

Devemos deixar para trás essa história de mais de 400 anos de história que nos diz que podemos controlar a natureza, moldá-la ao nosso gosto e que não haverá consequências para as sociedades baseadas nessas premissas. É preciso amadurecer e abandonar essa história, sair da ideia de que um político virá para nos salvar - independente de como seja ou do quanto inspire a população. O que precisamos é semelhante ao que aconteceu na Alemanha, onde os movimentos sociais pressionaram os políticos e criaram tanto apoio público que já era uma questão de egoísmo político fazer a coisa certa. Em torno da promoção das energias renováveis, da criação de bons empregos, da regulação das grandes corporações e, sobretudo, de um pacote completo de medidas para combater a crise climática e as desigualdades em nosso sistema. É aqui que você vê que algo está mudando. E isso só acontece quando há um grande apoio público e políticos que chegam onde as pessoas estão. E, felizmente, já podemos fazer isso, porque somos eles.

Exato. Somos nós.

NK: Sinto que estamos neste momento em que temos uma classe política "séria" que nos diz constantemente que se trata de uma questão opcional e que nos empurra para aquelas medidas brandas que são totalmente insustentáveis ​​mas que nos fazem ficar este caminho suicida. Medidas que, repetidamente, foram comprovadas como erradas. É inacreditável que Bernie Sanders esteja ultrapassando Hillary Clinton em New Hampshire e Iowa. Isso mostra que os especialistas estão errados. Assim como é incrível que Jeremy Corbyn tenha conquistado a liderança do Partido Trabalhista no Reino Unido.

AO: Ou que Alberta expulsou os conservadores após 44 anos de governo de partido único.

NK: Para mim é disso que se trata este momento histórico: como encontramos essa realidade, onde os especialistas se enganam, onde as pessoas querem mais, onde todos estão prontos para dar um passo à frente, mas onde existe um claro vazio de visão e de ideias?

Foto: Still do documentário (protestos na Índia)

* Blockadia: um fenômeno internacional cujo objetivo é impedir projetos de extração de combustíveis fósseis ou minerais onde quer que surjam.

Entrevista publicada originalmente em ‘Salon’. Anna Silman é editora do ‘Salon’.

Tradução: Anna Galdón

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